无所事事(losing):初学摄影买SONY DSC-F707有必要吗?
toe(bigtoe5):不要买DC!去买FC!!2000-3000的FC已经非常好了,也不用自动对焦。FM10和DF300都不错的。
左右晃荡(rnnr0000):数码的好处就是,哪怕一个指甲刀,只要你喜欢,也可以拍个10张20张的,然后选出好的。FC就算你有经济实力,来回冲印也麻烦的。 以上只是参考,还要看你的喜好乐。
春卷(chunjuan):我学书法的时候,刚开始是在报纸上划横竖线条,然后是在粗糙的毛边纸上书写,然后到元书纸,最后才是使用真正的宣纸。
我现在坚决反对使用FC来开始摄影学习工作。学习过程其实是一个反复练习再练习,然后在熟练的基础上获得提高的过程。要满足反复的拍摄练习要求,一台带有完备手动功能的DC是最合适不过的了。先结合理论知识,同时进行大量的拍摄练习,不怕出废片,一张不满意,立即改正进行第二张的拍摄,这样很容易迅速提高摄影水平,可以轻松入门。而FC呢?你必须等重印以后才能知道自己练习的水平,时间非常慢,更重要的是昂贵的胶卷和冲洗费用是初学者难以承受的。你用DC拍一千张练习可以毫不心疼,如果是FC你就要亏大了。。。
当然,等你已经基本能够熟练掌握一定的摄影技术,对构图也有了一定的认识。建议你再选择一台FC,争取不轻易按快门,但一旦按下快门出来的就是精品。
如果707的价格你觉得完全可以接受,那么还是买吧。这个类似单反的全手动相机应该说是摄影入门的好帮手。如果想追求性价比,那么水货或者二手的2100UZ也是非常好的选择。
在低端应用中,数字化应该能够占据主流地位的。同时数字化也是大势所趋。正如我相信利用电脑进行PS必将彻底淘汰传统的暗房技术一样,用DC代替FC进行摄影入门也是必然的。现在一些搞传统摄影的老师出于传统的因素和习惯,常常诋毁和轻视DC的作用,要讲究使用FC,觉得那才是正统,我却觉得不以为然。很多人说LP音质好于CD,但目前市场的主流已经是CD了,而且随着HDCD,XRCD,DVDAUDIO等技术的出现,LP的优势也不复存在了。
nuke.z(nukez):我觉得尼康950就可以了,最主要的是人,不是机器!
玩具枪(ikoo):可是fc技术和dc技术是有很大差别的。 另外,dc的代价也很高的。 要获得不错的图像,机身,存储器,电源等等,花的钱可不少,而同样的价格, 可以买很不错的fc了。差价可拍很多胶片了。 至于冲洗的速度,就那么重要?
toe(bigtoe5):我是很赞成“玩具枪”的观点的 。低成本的确是DC的优势,但也是他的一大缺点,会使使用者产生惰性,以至于拍的时候有碰运气的心理,忽视了对摄影机巧的运用,而不经意中,手里的DC就成了数码玩具,根本就不知道自己在摄影还是在玩了。
同等价位的FC有着优质的镜头和画质,应该说比同价格的DC更加利于摄影。冲印的成本会使拍的时候,深思熟虑,才按下快门,这样能够更快的入门,体会到摄影的乐趣;至于以后买DC,那就会充分使用他的方便为自己的摄影提供便利了。
春卷(CHUNJUAN):我对玩具枪的观点表示不太同意。DC和FC的技术的确是有差别的,但是这样的差距真的很大吗?我们当然不是拿傻瓜机型的DC来和FC做比较,我们使用的类似单反全手动的F707、E20或2100UZ或6900这样的机种来做比较的。虽然在外观上这些机中可能还与传统FC有一定差距,但是在控制方式,功能的设置以及画面表现能力上这两者的差距恐怕并不是很大的吧。DC在很多方面都通过电子手段很好模拟了传统FC拥有的各种功能并更为丰富。同时,就单纯的画面构图,光线运用等方面,FC和DC在本质上是完全相同的。而且,我们有理由相信,随着DC工业水平的不断发展,以DSLR为代表的专业DC在任何方面都必将更加接近乃至超越传统FC。(EOS1D的连拍性能已经超过EOS1)。
DC的代价是否真的很高?如果要把电脑作为DC的部件算入成本那DC肯定是贵的惊人了。好在电脑本身并不是一种单一的为DC服务的机器,他除了辅助DC以外,还有其他更多更重要的功能。相反,厂商也开发了越来越多的可以完全脱离电脑使用的DC和DC外设。那么我们应该把电脑价格从DC配件中排除出去。目前,一台F707加上必要的配件大约需要1万元的价格,购买CANON 30相机加一个镜头、电池组等大约需要8000的价格。那么当中就有差不多2000元的差价消耗在胶片上。以一卷胶卷36张重印出来总共需要40元计算也就是50卷差不多1500张照片吧。对一般人来说,1500张恐怕要拍好多年了,但是对于想认真学习摄影的人来说,这50卷简直弹指一挥间。我参加一次车展加一次外拍恐怕就要谋杀掉这些菲林了。请大家注意,我是使用707这样价格相对昂贵的DC做例子的,如果把707换成4000左右的水货2100UZ,那么这个式子又要重新算一次了。还有,用DC的1500张可都经过筛选和精练以后留下的1500张真正的照片,而相对FC来说呢?那只是1500次快门的代价吧,废片和错误恐怕是难以避免的。 1500张照片和1500次快门可是完全不同的数量哟。
我还想说一遍。学习中思考是重要的,但是大量的不断的练习也是必要的。类似F707这样的类FC性能的DC最大的好处就是能在把单张成本压低到几乎不用考虑的程度,同时又能提供接近传统FC相机的性能。这样的机器恐怕不能用来真正进行创作或者进一步的提高摄影水平。但是用这样的机器来初学摄影,入门,那还是非常适宜的!
呵呵,所见即所得和冲洗速度的优列对初学者的影响恐怕还是很重要的。用DC发现拍的不好,可以重新拍摄,反复拍摄,直到完全掌握拍摄技巧。用FC呢,花了很多时间,花费了不少费用,才发觉是废片一堆,这恐怕对初学者的信心大有打击吧。如果是学生自己去参加学校搞的摄影小组什么的,家长本来就心疼胶卷钱,看到这样的情况,恐怕脸色也不会好看了吧。呵呵,这个是提外话了。
最后再看这个顶楼的题目有两个重点:
一、使用F707这样的类单反的全手动功能齐全,性能接近传统FC的数码相机,而不是什么傻瓜自动机。
二、初学摄影。(必须作好出现大量废片和反复练习的准备)不是摄影水平的进一步提高或者进行认真严肃的创作,而只是开始培养兴趣的入门阶段而已。
那么,我想大家都应该同意我的观点了吧?
he(he1125):8000元可以买到一个中等级的相机了,如果真的想学摄影的话,买一款不错的单反相机是
很明智的选择!学摄影,别买DC。有些东西,是在DC上学不会的!
果子(g518):这里只不过是个数码设备论坛,又不是专业的摄影论坛,当然让人买DC了,呵呵,不过数码的东西要彻底代替传统的,绝对不可能,数码的出现只是为了更廉价更方便的让你享受一些东西。
真要好好学摄影,还是得买FC,DC是个好工具,可以用来帮不少忙,我也喜欢DC,只不过现在的性价比还不高呢。要是钱不是太大的问题的话,完全应该买个贵的,跌价快的,淘汰快的DC玩玩。
伪君子(pecksnif):喂,你们大家说的“学摄影”,是仅仅指取景、光圈、快门和景深的问题,还是包括暗房技术和底片的冲洗等等?如果是后者,DC就没有用啦……不然的话,同意春卷的话,模拟单反的DC,比FC好。说实话,你们以前有没有碰到过照片冲印质量不好,却怀疑冲印点的质量,而不是自己摄影技术的情况?所以,用DC,而且加上PS之后,能很容易知道自己的PP问题出在什么地方。
toe(bigtoe5):这里虽说是数码讨论区,我觉得也不能忽视了传统单反机的功用,现在的数码技术还不成熟,8000元等级的DC确实不如等价位的传统单反机; 想摄影低成本,同时又有手动功能的DC,价格不会低的,目前基本上都在5000以上,但是我想,随着数码技术的发展,以后低价位,同时兼顾了传统单反的DC一定会出现,到时候,就真正是摄影初学者的福音了!
春卷(chunjuan):我看不出初学摄影的朋友有什么学习暗房技巧的需要。关键的还是应该在这个阶段里学习好对于构图的概念,光线的应用以及如何简单运用光圈快门调节达到不同效果之类的基本常识而已。这个阶段,我觉得象F707这样的DC已经完全可以胜任了,我也想不出在这样简单的运用阶段,FC究竟还有什么功能或者特性是类似F707这样比较高端的DC无法作到的。
价格问题其实也没有什么好多说的,能够接受这个价格就可以了。比如让你买电视机,你明明能消费的起29英寸的彩电,那么即使14寸的黑白真的要便宜很多,那也没有什么选购的必要了。
呵呵,我们可从来没有忽视传统相机的意思。玩家斑竹自己就有FC和DC。星千斑竹和我都想在近期购买一台CANNON的FC。鸽子斑竹则在很早就想购买DSLR了。
目前具有手动功能的DC,价格低于5K的还是有的吧。CASIO的QV3000,OLY的C700UZ,2100UZ,20XX系列,CANON的S30等等,价格都在5K以下了(部分为水货机型)。我想大约今年年中,这些价格更会进一步下降。即使FUJI的6900,目前也不过就是5K多一点而已。等S602春天一上市,他的价格也会下来的。
咔嚓贝贝(sunny_DC):初学摄影还是用FC的好。用FC可以牵涉到很多摄影方面最基本的概念。而且自动化程度越低越好。这样对如何用光,如何控制参数都有好处。而DC由于自动化程度太高了,人的惰性往往很容易就被勾起来。或许,1年拍下来,还不知道,什么叫光圈,2。8和11哪个叫大光圈。更勿论如何有效的,有目的的控制暴光参数等等技术指标了。
春卷(chunjuan):哈,还在说什么DC自动化程度太高了。本来就是建议使用全手动功能的DC,这一点你明白不明白?我们现在讨论的问题是F707这样的“手动”机型是否有利于“初学”摄影,我看不出有什么不好啊。另一方面,摄影学习难道只是学习如何手动操作相机吗?难道学习摄影的关键不是构图,不是画面而是对机器的操作能力吗?光圈和快门优先只是提高画面表现力的一种辅助的工具,并不是摄影的本质。很多优秀的摄影作品也都是FC在全自动设置下拍摄的呀。
初学摄影,我看只需要花个半天时间向学生解释光圈快门优先的各自用法和预计效果。实际还是要看学生自己的大量的练习的。如果他觉得对自动效果不满意,自然会去认真研究手动设置的。如果自动效果也能有好的,甚至是精彩的抓拍作品出现,我们也不用太苛求他一定要全手动。
注意,我们只是说初学而已。培养兴趣和入门而已。
fancier(fancier):对非专业玩家来说很重要的一点:DC可以做所谓的Everyday-Shot(这是dpreview里面经常提到的词),用DC不仅仅是学摄影玩相机那么单纯了。
永远的vapour(vapourer):我认为没有必要先买个便宜的用用等你能把相机发挥到80%再去换也不迟。看看玩家用o2000拍出来的作品把。到那个时候500万的会便宜许多。
小唐(tk72):前面有网友提到学摄影还包括“暗房技术和底片的冲洗”等。对于用FC彩色摄影来说,不知如何有条件去学“暗房技术和底片的冲洗”?用DC反而可以,只不过学的是数码暗房(photoshop)而已。 FC对DC也许还有个优势,就是可以换不同厂家的胶卷、反转片,得到不同风格的pp。DC将来也许也能做到用同一片CCD通过让摄影者调整参数得到不同的效果吧?这些都不是初学者关心和能掌握的了。
玩具枪(ikoo):我也喜欢dc,不过是因为她交流方便,当然前提是对于像我们这样网络成为生活一部分的人。 这里只不过是个数码设备论坛,又不是专业的摄影论坛,当然让人买DC了,呵呵,不过数码的东西要彻底代替传统的,绝对不可能,数码的出现只是为了更廉价更方便的让你享受一些东西。 真要好好学摄影,还是得买FC,DC是个好工具,可以用来帮不少忙,我也喜欢DC,只不过现在的性价比还不高呢:P 要是钱不是太大的问题的话,完全应该买个贵的,跌价快的,淘汰快的DC玩玩。
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